Автор: Leta 9.03.2006 - 01:55

А я, судя по всему, уже видела этот фик. Правда, он не дописан.



Автор: Viole2xta 9.03.2006 - 02:04

Leta Если уже какая-то часть написана, тогда не удивительно, что автор подписался на конкурс почти перед самым голосованием.



Автор: Хищница 9.03.2006 - 10:56

О. я видела этот фик на сайте:http://www.hogwartsnet.ru/fanf/printfic.php?fid=9851 только он не дописан, очень рада что но появился и здесь. первые (кажется шесть глав) очень интрегуют, правда Том Реддл на сколько я помню должен быть старше Мародеров, ну и Снейпа с Люциусом. ну в конце концов не суть важна вожны детали. Фик классный. поскорей бы увидеть проду.



Автор: Leta 11.03.2006 - 02:07

Хм, ну что тут сказать. Кто-нить вообще слышал о том, что Волдеморт ровесник Снейпа и Джеймса Поттера? До он же лет на 40 старше.

Как это они оказались в школе в одно время?

Катастрофически не хватает беты.

Дамблдор в то время был простым преподавателем. А уж о том, что Минерва там преподавала, вроде не сказано ни слова.

Так что с хронологией сплошная лажа.

А вот как Гарри может (даже предположительно) оказаться внебрачным сыном Хагрида? Ведь он же тоже должен еще учиться, и кажется, он еще младше Тома.

Сама идея фика мне нравится. Но над ним еще надо работать и работать.



Автор: Рианон 11.03.2006 - 02:16

Leta

В шапке упоминается, что это АУ.



Автор: Leta 11.03.2006 - 02:57

Рианон

Хм, но не до такой же степени :0)



Автор: Viole2xta 11.03.2006 - 04:25

А мне очень нравится...



Автор: Хищница 12.03.2006 - 11:56

Фанфик очень интересный, с нетерпением жду проду.



Автор: goldnina 13.03.2006 - 11:34



Возрастные несоответствия сделаны специально. Для моей идеи.





Автор: Ariel 13.03.2006 - 18:01

Что-то мне подсказывает хеппи- энд:-)



Автор: goldnina 13.03.2006 - 18:13

Ariel



Ваша интуиция Вас не обманывает! ))))))





Автор: Хищница 13.03.2006 - 18:28

goldnina

" хеппи- энд:-) "? АААА я тебя обажаю, хочу проду)))) Вообщем с нетерпением жду! Кстати от куда сей полет фантазии? Под впечатлением от чего-то или так, навящивая (суперская) идейка?

Автор: Хищница 13.03.2006 - 18:31

Еперный театр, да тут же прода. уже пробежалась глазенками, вау! Все побежала читать, а так слов нет, только одни эмоции! Молодца, солнц!



Автор: goldnina 13.03.2006 - 18:42

Хищница



Спасибо, мне очень приятно! Идея эта накатила сама собой - обычно все идеи именно таким образом и появляються в моей голове.



Может, к кому-то шли... и заблудились.



Последнее время меня просто колбасит от слэша - учитывая, что про наличие такого жанры я узнала всего месяц назад!



А потом КАК начала читать! Просто нашествие на слэш-сайты и форумы!



А потом вдруг захотелось написать самой... Обычные произведения и статьи я уже давно пишу, но в этом жанре творить начала недавно. Это мой второй фик.



Почему-то именно ТАК я вижу Волдеморта. У Роулинг он всё-таки немного картонный злодей... Очень похож на Тёмного властелина из Толкиена

Ещё в моём первом фике, где упоминается Волдеморт, мне написали коммента насчёт того, что Волдеморт в моём исполнении - просто душа компании))))



Автор: Viole2xta 14.03.2006 - 02:59

Восторг, Восхищение, Волдеморт просто душка! Не знаю, что можно сказать про такую работу... разве что: мой голос на конкурсе - твой!=)



Автор: Хищница 14.03.2006 - 11:58

goldnina

Ох, быстро у них все развивается. надо же обычно Люциуса описывает "Мистер авторитетный зад", а у тебя Нарцисса снежная королева и не она за ним, а он за ней. Том просто солнце, прям бы чмокнула в лобик))) И пользуясь моментом-а какой твой первый фик?



Автор: goldnina 14.03.2006 - 12:21

Хищница

- Ну, куда уж медленнее - уже почти роман. Так недолго и Толстого "Войну и мир" по объёму догнать.



http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=9733



А это мой самый первый фик.



А насчёт Нарци... Ну, всё-таки хочется, чтобы мужчины женщин завоёвывали, а не наоборот.



Насчёт Тома согласна - я его всё больше люблю. Сама бы чмокнула!)))) И не только в лобик...





Автор: Хищница 14.03.2006 - 19:55

goldnina

Ох не будем о литературе, так сказать о грустном)))) Хотя руссишь похлеще, ненавижу анализы, я что с трупаками общаюсь, откуда я могу знать что фигов поэт имел видой той или иной страфой? Для первого фика, вторение просто потрясающее! Чесн слово! С нетерпением жду проду, так держать солнц! кстати можно вопрос не по теме? ты на кого пойдешь учиться?



Автор: Хищница 14.03.2006 - 19:59

goldnina

Глянула сылку, вау! Я дура, совсем необратила внимание кто написал сие чудо. Я там была готова расцеловать Волан-де-морта или Волдеморта (блин сразу Мастер и Маргаррита Булгакова вспоминается). Я этот фик вчера или позавчера в инете нашла, очень понравился. Вот как тебе не стыдно, я тут твои фики читаю, а мне надо к экзамену по истории готовиться, да и бета ругается, что проду не пишу, чуствую меня скоро покусают) Но все равно хочу проду фика, пока не прочту до конца не успокоюсь, это мой долг, как слешера!



Автор: goldnina 14.03.2006 - 20:05

Хищница

Сама вчера писала продолжение до часа ночи.



Обязательно будет продолжение!



Автор: goldnina 15.03.2006 - 17:55

Viole2xta

- Спасибо огромное! Мне очень приятно!





Автор: goldnina 16.03.2006 - 13:29

Всё! Закончила.



Могу сказать, что я довольна. Даже очень. Мне удалось выразить себя и показать отношения главных героев такими, как я и хотела.

Я погрузилась целиком - и это главное!

Автор: Ariel 16.03.2006 - 13:53

Мне понравился этот фик.

Сейчас подробно расскажу почему.

В каждом человеке есть изначально что-то хорошее, маньяками и убийцами люди на пустом месте не становятся.

И от окружающих зависит, какой стороной повернется к ним человек.

Волдеморт -личность однозначно трагичная, очень талантливая, непонятая и отвергнутая, поэтому он и стал жестоким.

А автор этого фика дал ему шанс, и всем людям, которых он убил.

При этом автор описала все логично, без смысловых или эмоциональных противоречий.



Мне этот фик понравился. Я вообще сторонница хеппи- эндов:-)



Автор: Джина 16.03.2006 - 15:17

И мне понравилось! Хотя я не поклонник этой пары, но сама идея, что капелька любви, нежности и понимания может в корне все изменить, мне очень импонирует!

Умница! Так держать!





Автор: Хищница 16.03.2006 - 16:07

goldnina

Только получила письма на свой ящик от тебя, ответила на письмицо. Так уж проверь, пришло или нет, ну все побежала читать твой фанфик



Автор: Viole2xta 16.03.2006 - 17:48

Фик отличный, слов нет, Но... как-то всё сухо получилось=(( А мне бы хотелось больше чувств, переживаний, эмоций... хотя, может так даже и лучше. В общем, я уже знаю за какой фик буду голосовать=)))



Автор: Ванесса 16.03.2006 - 20:32

это мой самый любимый фик!!!!!

goldnina , я в отзывах на другом сайте тебе уже писала)))

Том Реддл - мне остаётся только мечтать..*вздох*

обязательно проголосую!!!!



Автор: хорёчек 16.03.2006 - 23:39

ААААА..... *визжит от восторга*

Великолепный фанфик! Мне оч понравилось..Хотя мне том не особо нравиться, но в твоём фике он предстает таким...милым, я чуть не влюбилась..

А как описаны их чувства-так красиво!!!!!!!

Много хочеться написать, но просто нет слов.....

В общем, фик замечательный и очень эмоциональный. Спасибо за него..



Автор: goldnina 17.03.2006 - 11:36

Viole2xta

Ванесса

хорёчек





Спасибо огромнейшее! Мне ОЧЕНЬ ПРИЯТНО!!!

Я сама словила себя на том, что влюбилась в Тома, когда писала. Давно у меня уже не было такого эмоционального погружения в произведение и героя. Обычно только в мечтах.



Автор: Ванесса 17.03.2006 - 15:48

goldnina ,эх..жаль, что Том не существует



Автор: goldnina 17.03.2006 - 15:55

Ванесса

НЕ ГОВОРИ!!! Мне-то как ЖАЛЬ!





Автор: Ванесса 17.03.2006 - 17:41

да уж.. ну хотя бы есть фики.



Автор: goldnina 19.03.2006 - 16:30

Благодаря моей любимой бете 11 глав уже отредактированы!

Саш, ты, как всегда, чудо и моё солнышко!



Автор: Black Mamba 21.03.2006 - 01:50

goldnina



Ну, такого я ещё не читала, чтобы свели Волдеморта с Гарри. Мои аплодисменты. Думаю, не нужно говорить, что мне понравилось до жути. В конце фика у меня аж сердце защемило от нежности. goldnina, ты – молодец, так держать!





Автор: goldnina 21.03.2006 - 01:56

Black Mamba

Громаднейшее спасибо от всего сердца!

Мне ОЧЕНЬ ПРИЯТНО!!!



Автор: Black Mamba 21.03.2006 - 21:16

goldnina



Похвала вполне заслуженная, и это даже не похвала, а просто констотация факта.





Автор: Ванесса 22.03.2006 - 23:23

в общем и в целом.. продолжай!!!!!!!пиши фики и дальше, тебе это удаётся



Автор: Агата Кристи 30.03.2006 - 14:55

goldnina

Да, ирония доведена до абсурда, большая и чистая любовь всемирного зла. Еще раз пересмотрела свои взгляды на этот пейринг. Очень хорошо пишешь. Да и идея фика нестандартная. Я прям сама в Волди влюбилась)) Лови большой и искренний респект. Продолжай в том же духе))

Автор: Lia 3.04.2006 - 00:10

goldnina

о Мерлин! Автор, вы просто прекрасно пишете... наверно... статьи и другие тексты...

Спасибо вам за этот фик!

Как много новых героев вы открыли этому темному от своего незнания миру слешеров... Спасибо вам еще и за них...

некий снич , появившийся в не менее чудном месте

хогвардс , ооо... я просто в восхищении читала ваши первые главы. Две штуки! Где презренного Севериуса собирался призреть добрый, но очень странный сексуальный мальчик - Черный принц...

Альбус Дамбладор стал чудненьким существом, спасибо вам за это... Я все пыталась понять его секрет, но вы открыли мне глаза...

плоская худоба проглотившей кол МакГоннагалл восхитила меня до глубины души...

Как человек новый, необразованный, темный и ни разу не читавший ни книги Роулинг, ни орфографического словаря, я благодарю вас от имени всех таких же безграмотных лиц, как я!

Спасибо вам огромное...

Я не перестаю удивляться тому, что кто-то смеет указывать вам на ваши ошибки... Ой, а никто и не смеет! Надо же, какая солидарность...

Я уверена, что ваш фик незря занимает первое место, потому что, вероятно, вся гениальность вашего творения сосредоточена в оставшихся главах, дойти до которых мне, увы - все мы смертны, не позволило здоровье и здравый смысл.

Удачи вам и творческих успехов, а также заслуенных и искренних комплиментов, ибо, снова увы, лицемерие у нас в чести...



Автор: Riana 3.04.2006 - 01:36

Lia

Снимаю шляпу, как метко вы сказали)



Автор: goldnina 3.04.2006 - 01:37

Lia





Вам спасибо, что открыли мне глаза на собственную ущербность.



Пошла стреляться... Нет мне места в этом мире - мозгов у меня же нет! Недаром сегодня в блондинку выкрасилась.



А что вы хотите от тупой блондинки???



А анекдоты про женскую логику не читали???



Так я ещё и женщина впридачу!



Автор: goldnina 3.04.2006 - 01:49

Lia





Вы считаете, что все читатели мне дружно льстят?



Хм... я не Волдеморт какой, чтобы передо мной все преклонялись. И зарплату никому здесь не плачу.



Не пытайтесь быть сардонической или хотя бы даже ироничной - не тяните.



Всё-таки я вас старше... и детскими выходками не впечатляюсь.



Просто неприятно, что люди могут так неуважать себя.



Автор: goldnina 3.04.2006 - 01:51

Riana



А, теперь я поняла - вы автор фика, за которого проголосовали меньше???



Только и всего?



И ТАК НИЗКО ПАДАТЬ?



Помилуйте - смешно и жалко!





Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 01:58

Lia , прочитала ваш отзыв и задумалась. Безусловно, хороший фик - это, прежде всего, грамотно написанный фик. Но, извините меня, никто не станет запоем читать инструкцию по применению туалетного мыла только потому, что та написана безупречным русским языком. Без ложной скромности могу сказать, что я человек грамотный, но придираться к хорошему фанфику только потому, что в нём нашлись ошибки - это очень глупо.

Кстати, делать это в форме слабенького (примерно на троечку) сарказма, тоже не самая хорошая идея.



Что же до вас Riana, то меня искренне удивляет ваша агрессия, направленная на этот милый и внешне безобидный фик. Неужели он так сильно запал вам в душу? Ей Богу, если я считаю работу откровенно бездарной, то просто закрываю интернет страницу и забываю о фанфике уже через несколько минут... а тут такой ажиотаж вокруг фика, который вам не понравился...



Автор: Lia 3.04.2006 - 14:14

goldnina

Прошу обратить ваше пристальное внимание на то, что я ни в коей мере не переходила на личности и лично к вам у меня претензий нет, равно, как и к вашим мозгам, цвету волос, возрасту и далее по списку, что вы поставили мне в вину...

Вы предполагаете, что оказавшись блондинкой, "да еще и женщиной впридачу", вы можете оскорбиться в лучших начинаниях? Я писала отзыв автору, а не девушке, которую я лично не имею чести знать...

Мой сарказм не имеет здесь никакой роли, более того, не имеет место быть, ибо даже я свой отзыв не могу обозвать "сардоничным" или "ироничным". Но просмотрите его еще раз, я не выдумала из головы все это, что есть в вашем фике.

Что до возраста, не думаю, что два-три года что-то здесь изменят, а "детсткие выходки", в которых я также повинна, всего лишь выражают мое мнение о фике, автором которого вы и являетесь.

Если вы так не принимаете не то, что критику, но даже намек на оную, то простите, что мой отзыв немного отличается от "вау", "супер", "проду!"

Думаете, что ваши нападки в мой адрес делают вам честь? Вы глубоко ошибаетесь, уважаемая. Я не писала, что ваш фик "ужасен" и прочее, я указала вам на ошибки, увидев которые, вы только разозлились на меня.

Поверьте ваши гневные отзывы выглядят едва ли не большими "детскими выходками", чем мой пост...



Автор: Lia 3.04.2006 - 14:26

Viole2xta

Повторюсь, никакого сарказма не было...

Знаете, думаю, в следующий раз я не буду хоть что-то объяснять в своих комментах, а просто напишу что-то, а ля: "какая гадость ваша заливная рыба"

Знаете, мне встречались фики, которые можно читать запоем, не обращая внимания на ошибки и прочее, но если мой глаз зацеплялся за каждое предложение, что мне прикажете делать тогда?

Если хотите, можете списать мое удивление и недовольство фиком на неприятие данного пейринга, дискриминацию по возрасту, неприятие слеша в целом, солнечными затмениями, лунными циклами и любое другое оправдание, которое только может прийти вам в голову, подпишусь под каждым словом.

Я могу предложить вам на разбор первую главу, в которой столько несуразиц, что не заметить их может только тот, кто "не читал запоем грамотную инструкцию по применению мыла" или просто тот, кто вообще не читал фика...

Могла бы я просто из уважения к автору фика зайти в его тему и написать восторженный отзыв, даже не читая собственно фика, а просто так, чтобы сделать ему приятно? Могла бы, конечно, могла бы. Но именно из уважения к автору я не стану этого делать...

У вас другая концепция - ради Бога, флаг вам в руки, барабан на шею и свисток для радости...

Или если вам действительно понравился фик так, как вы о нем отзываетесь - см. предыдущий абзац.

Буду искренне завидовать вашей способности упоенно читать фик...



ПыСы: никакого сарказма и в этом комменте тоже нет, это так, на всякий случай, но если вам больше нечем будет прикрыться, то смело валите на мое хромающее ироничное и саркастическинастроенное чувство зависти...



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 20:15

Цитата

Так что даже невозможно определить пол эротической фантазии.



А так же потолок и стены.





Цитата

Сны Чёрного принца.



Вырастет из сына Темный Лорд, если сын - Черный Принц.





Цитата

Хотя чувство призрения от этого меньше не становилось



Призреть сиротку...





Цитата

Джеймс импонировал ему. Такой весёлый и сильный. Первоклассный ловец гриффиндорской команды. ... Джеймс Поттер был ярим лидером… и за это Том его ненавидел.



Какой Том... ммм... непостоянный.





Цитата

Дамбладор









Прочитала первую главу, дальше ниасилила. Добрый совет - фанфик на доработку, и найдите бету получше, с акцентом на стиль. Да и грамотность тоже было бы неплохо поднять.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 20:27

Lia, не надо бросаться на меня только потому, что я заступилась за автора. Дискуссия вообще почему разгорелась? Потому, что вы не только высказали своё мнение (что ни в коем случае не возбраняется), но и стали переходить на личности. Незачем устраивать спор только потому, что фик вам не понравился.

А вот насчёт моей концепции... знаете, я являюсь довольно непредвзятым критиком и критика моя всегда конструктивна. Заметьте, я не стала указывать в своих постах на многочисленные ошибки, а отметила интересный сюжет и необычный пейринг. Понимаете, ошибки уже работа беты, а не повод для того, чтобы затоптать автора ногами!

Автор: Azura 3.04.2006 - 20:32

Viole2xta



Цитата

Понимаете, ошибки уже работа беты, а не повод для того, чтобы затоптать автора ногами!



То есть ты считаешь, что автор должен быть безграмотным, поэтому все надо сваливать на бету? А кто мешал найти автору нормальную бету, чтобы вывесить фик в нормальном виде? И ошибки сделал именно автор, и автор в ответе за то, что он выкладывает на суд читателей.

Не вижу от тебя ни критики вообще, ни тем более конструктивной.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 20:33

П.С. Я всегда читаю фик, перед тем, как высказать своё мнение. И дочитала я работу уже некоторое время назад. Впечатление у меня осталось очень хорошее, приятное, вспоминаю об этой работе с улыбкой на лице. Это не делает её шедевром или чем-то очень выдающимся, но общее впечатление очень хорошее. Конечно, если бы я стала вчитываться в каждое предложение и неправильно поставленную фразу, то могла бы так же ополчиться против автора, но я это я... и не в моих принципах, замечая ошибки других, не обращать внимания на собственную грубость и настойчивость.

Lia, вы поставили перед собой цель нас в чём-то убедить? Полно же леди, полно...



Кстати, никого не удивляет внезапно нахлынувшее количество критиков, которые и двух дней на форуме не провели?



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 20:36

Azura, ну хоть ты меня не бей за поддержку автору! Ей Богу, я этого не переживу... сама вот как-то без беты обходилась 12 глав своего фика, и никто вроде не жаловался на её отсутствие.

Конечно, в твоём конкурсном фике всё написано намного более грамотно и правильно, но не душите же автора за ошибки... может нам ещё повезёт и мы увидим отбеченный вариант? =))



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 20:39

P.S.S. тьфу ты, сейчас за большое колличество сообщений подряд, забанят...



"Не вижу от тебя ни критики вообще, ни тем более конструктивной" - я в целом говорила, а не про этот фик. Здесь я вообще пробегом, заступиться за милый фик, который мне понравился. Вот если бы меня попросили написать рецензию... ухх... берегись автор, я иду открывать Ворд =)



Автор: Riana 3.04.2006 - 20:46

Viole2xta

Знаете, чтобы не заметить подобные ошибки надо, как минимум, загородится от них чем-нибудь. Ошибки, это явное неуважение к читателю. А ошибки в таком количестве, это грубость.

goldnina

Нет, вы не попали. Я не автор этого фика. Поверьте, для того, чтобы понять его мелкость и серость не надо быть даже автором, надо просто уметь читать.

Подобный перечень ваших ошибок вывешу познее, к сожалению, без комментариев, так как мне просто лень столько писать, зная, что вы все равно все это проигнорируете.



И да, ваш возраст мне не интересен. Более того, сомневаюсь, что вам столько, сколько вы говорите.



Автор: Azura 3.04.2006 - 20:48

Viole2xta

Я могу разобрать по буквам этот фик, и поверь мне, красных пометок в нем будет больше, чем изначального текста, раза в три. И тебя никто не бьет за поддержку автору. Если люди указывают на ошибки, это значит, что ошибки есть. Причем говорили не только об орфографических или пунктуационных ошибках, но и о стилистических, грамматических и прочее.

Конкурс на то и конкурс - то, что выложили, то и оценивается.



Оффтопом: У тебя ошибок очень мало - в отличие от этого фика.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 20:53

Azura, эхх... да заметила я каждую ошибочку, заметила! И в голове у меня возникали десятки возможных построений того или иного предложения. Я, как говориться, ЗА ИДЕЮ переживаю... уж очень мне понравилась идея фика, необычный сюжет (конец подкачал, но это уже воля автора, я бы по-другому написала) и хоть какая-то, но оригинальность. Нельзя душить в зародыше таких авторов, у которых есть потенциал, нельзя! Критикуя, все указывают только на плохие стороны, совсем не замечая хороших... а это уже не дело. Ну не может быть так, чтобы совсем ничего понравилось. По мне так, лучше написать и про недостатки и про плюсы.



Автор: Azura 3.04.2006 - 20:59

Viole2xta

Вообще-то критика - это не обливание грязью, как думают некоторые, а указание на ошибки и советы к исправлению. Но если автор неадекватно реагирует на критику, то какой смысл выкладывать фик на форуме?

А если ты заметила каждую ошибочку, но продолжала кричать, что фик великолепен, неподражаем и т.д. и т.п. - то это уже лицемерие. Мне просто противно от такого.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 21:06

Azura, покажи мне, где я хоть раз написала "великолепен", "неподражаем" и т.д? Да, я говорила, что мне понравился этот фик и я что буду голосовать за него, но никаких особых восторгов и криков "Проду! Умираю! Супер!" от меня ещё никто не слышал... по-крайней мере тут.



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 21:10

Viole2xta



Цитата

Кстати, никого не удивляет внезапно нахлынувшее количество критиков, которые и двух дней на форуме не провели?



Я так понимаю, это камень в мой огород?





Цитата

Ну не может быть так, чтобы совсем ничего понравилось.



*грустно*

Представьте себе, может.



А еще, бывают такие люди, которые и без беты хорошо грамотно и органично пишут. А бывают такие, которые не пишут. Се ля ви.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 21:10

Цитата (Viole2xta @ 14.03.2006 - 02:59)

Восторг, Восхищение, Волдеморт просто душка! Не знаю, что можно сказать про такую работу... разве что: мой голос на конкурсе - твой!=)



Фик отличный, слов нет, Но... как-то всё сухо получилось=(( А мне бы хотелось больше чувств, переживаний, эмоций... хотя, может так даже и лучше. В общем, я уже знаю за какой фик буду голосовать=)))



Вот, что я говорила. И каждое слово я могу обосновать.

"Восторг", потому что идея отличная.

"Восхищение", потому что автор пишет на удивление быстро.

"Волдеморт просто душка!", без комментариев, я люблю этого героя.

"Фик отличный", сказала от чистого сердца, наплевав на грамотность, потому что фик оригинален.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 21:14

Lady Milford, никаких камней в чужие огороды... они и так все уже на чужой территории. Я выдохлась... приходится доказывать, что работа не так безнадёжна, как вы все про это говорите.



Да, есть люди, которые и без беты могут писать (*сама к таким людям отношусь, точно знаю. Это уже объективное мнение всех моих читателей*... ну, вот, самореклама пошла... до чего человека довели!), но, к сожалению, у данного автора случаются ошибки. Иногда настолько абсурдные, что я иначе как невнимательностью их объяснить не могу.

Автор: Riana 3.04.2006 - 21:15

Viole2xta

Не надо оправдываться. Знаете, если бы вы были действительно обьективны, то не говорили бы что фик великолепен, ведь велоколепие - это что-то без изьянов. Тут же изьянов пруд пруди. Бо, идея сама по себе не может существовать, поскольку, это даже не АУ. Знаете, смешно смотреть как вы пред Азурой либезите.



Автор: Riana 3.04.2006 - 21:18

В дополнении к ошибкам обнаруженным Милфорд. Я старалась брать лишь самые абсурдные.



Молодой, черноволосый парень позволил себе чуточку улыбнуться.



Громкие, весёлые голоса донеслись из-за окна.



«Этот неприятный Снейп… похож на слизняка!» - его передёрнуло от омерзения, красивое лицо исказила грима отвращения.



голос МакГоннагал /Минерва МакГонагалл /



Словно внутрь него нагнетали газ, от которого вскоре взорвутся внутренности.



Сухая, пожилая женщина сидела за директорским столом, как будто проглотила палку.



И всё-таки Гарри ощущал, что ей тут – неуютно.



Остроконечная шляпа, длинное платье, подчеркивающее её плоскую худобу.



Разговор с МакГонагалл во второй главе. Не так она говорит, они с Гарри, в конце-то концов не ровесники. Она явно ООС. Как и Гарри.



Гарина рука застыла, уже успев коснуться конверта.



Дамбладору,



«Да и ситуация подходящая: ночь, я не выспался, и явно не высплюсь, меня ожидает настоящий кошмар… Вполне подходящая почти для психоза!.. Эх, а если бы и Пивз ко мне присоединился… Как бы мы развлеклись! Может, и полегчало бы…» (мысли Гарри после лоботомии)



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 21:21

Riana, так, теперь покажите мне, где я написала "великолепен"?

А перед Азурой мне либезить не надо... она ничем не лучше, но и не хуже меня. Да, я уважаю её мнение, как и мнение любого человека, но оправдываться и отказываться от своих слов я не собираюсь. Я вполне способна отстоять своё мнение о том, что фик мне понравился. Это не любовь с первого взгляда и даже не порыв поддержать хорошего человека, это просто реальность: есть в этом фике моменты, которым я искренне порадовалась и которые заставили меня улыбнуться.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 21:25

«Этот неприятный Снейп… похож на слизняка!» - его передёрнуло от омерзения, красивое лицо исказила грима отвращения.

Вот это я бы уже назвала опечаткой. Остальное, увы, подчёркнуто довольно точно.



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 21:32

Viole2xta



Цитата

Я выдохлась... приходится доказывать, что работа не так безнадёжна, как вы все про это говорите.



Как говорил Козьма Прутков, "нельзя объять необъятное". Если перефразировать - нельзя доказать недоказуемое.





Цитата

Иногда настолько абсурдные, что я иначе как невнимательностью их объяснить не могу.



Нет, это не невнимательность. Это общая неграмотность языка. Вы говорите. что фанфик "великолепен" потому, что хорошая идея. Идея сама по себе абсурдна, да и исполнение подкачало. К тому же, стремление писать в "реальном времени" не говорит в пользу атвора. Вот и все.



Автор: Riana 3.04.2006 - 21:33

Viole2xta

Единственное, что заставляет тут улыбнуться, это количество перлов на один абзац.

Что касается "великолепен", то вы, правы, вы написали " восторг и восхищение", что ни есть важно и чему вы противочечите. Не ваши ли слова, что вам понравился сюжет и моменты. И вообще, цитирую:





Цитата

Это не делает её шедевром или чем-то очень выдающимся, но общее впечатление очень хорошее.





Цитата

Восторг, Восхищение, Волдеморт просто душка!



и



Цитата

Azura, ну хоть ты меня не бей за поддержку автору! Ей Богу, я этого не переживу...





Цитата

Это не любовь с первого взгляда и даже не порыв поддержать хорошего человека,





Знаете, такой изворотливости можно только позавидовать.



И перед Азурой вы именно либезите, что буквально бросается в глаза.



Автор: Lia 3.04.2006 - 21:39

Viole2xta

я ни в коем случае на вас не набрасывалась.

И я не переходила на личности ни в коем разе. То, что автор учитала в моем посте намеки на ее ущербность, только ее личная заслуга. Напротив, именно она из всех возможных реакций на критику, на указание ошибок, на мой личный отзыв - называйте, как хотите - выбрала самый неправильный. Может, конечно, лучшая защита - нападение, но, извините, если ты кругом неправ, проще и полезнее для себя просто признать и исправить ошибки...

Может, я, конечно, по молодости лет, еще слишком требовательна, чтобы читать фики с ошибками, что не могла сосредоточиться на его идее...

Далее, мой отзыв является, прежде всего моим отзывом, то есть выражением собственного впечатления от прочитанного. Я это и высказала, никаких истерик я не закатывала, дабы убедить кого-либо в своей правоте. Это мое личное мнение. В моих мыслях не было такой мысли, чтобы убедить кого-то в чем-то.

И еще. Что до критиков, которые обитают здесь менее двух дней. Я здесь уже неделю.





Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 21:45

Riana, свои отзывы, которые я оставляла ещё на первой странице, я уже объяснила и повторяться не собираюсь. Знаете, сейчас даже села бетить этот фик (хотя бета из меня никакая... я больше сама пишу), чтобы вы, наконец, перестали ругать автора. Оставьте его в покое, если вам так сильно не понравилась эта работа!

За то, что назвали меня изворотливой... спасибо. Думаю, это довольно ценное качество, которое ещё пригодится мне в жизни (сама за собой не замечала, но к людям прислушиваюсь).

А теперь всё же скажите, почему, а главное ЗАЧЕМ, мне либезить перед Азурой. Она не Администратор этого форума, не Модератор, которого можно бояться. Рядовой пользователь, такой же, как мы с вами и ещё 500 человек.



Lady Milford, не согласна с вашим утверждением о том, что фик безнадёжен. У автора очень хорошая фантазия и если подправить ошибки и написать АУ, то фанфик станет ещё лучше.

И ещё раз: я не говорила, что работа великолепна, это вы уже сами додумали.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 21:52

Цитата (Lia @ 3.04.2006 - 21:39)

Я здесь уже неделю.





С чем вас и поздравляю. Добро пожаловать, располагайтесь, чувствуйте себя, как дома.

Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 21:58

Viole2xta

Вы знаете, я посмотрела вторую главу и поняла, что легче не бетить, а переписать заново.



Восторг-восхищение-великолепен - есть суть синонимы.



Автор: Riana 3.04.2006 - 22:05

Вторую главу не буду даже цитировать, там одна сплошная цитата. Глава 3.



Застывает на месте – он не ожидал, что Хогвардс много лет назад был немного другим, да и от волнения было легко заблудиться.

*Во-первых, Хогвартс, во-вторых, он никогда не менялся, во всяком случае так, чтобы там можно было заблудится*



Высокий, с идеальной фигурой, черноглазый брюнет с такой ослепительной улыбкой, что она пронзала, отогревала и душу, и тело. (Какой? Черноглазый? Знаете, в каноне, вообще-то, у Риддла глаза синие. Но это так. К слову. Что нам канон...)



Блеск его замечательных, таких неповторимых глаз густо-орехового цвета, почти чёрных. (читайте то, что написано выше)



Длинные ресницы отражались в радужке глаза, как деревья в тёмном пруду.

(ресницы не могут отражаться в глазах, да и вообще, из этого предложения следует что Том- циклоп)



И вообще, глаза, это пунктик автора, они упомянались 4 раза подряд.



- На квиддичном мачте, естественно. (мачта, вообще-то, у кораблей)



Всё начало размываться, покачиваться. (разговорная речь)



Лишь громадным усилием воли Гарри Поттер удержал своё обессилевшее тело и обезумевший рассудок и не упал в обморок, попытавшись исчезнуть из этой страшной реальности. (согласовывать предложения тоже надо, знаете ли)



- Ты меня знаешь?.. Хотя… наверное, в «Ежедневном пророке» видел моё фото… И интервью. Так как тебя зовут? – настойчиво спрашивает он, разглядывая его. (Кто? Кого?)





Гарри ощущает почти мучение, словно его взгляд – раскалённый метал, который льют ему под одежду. (опять не совсем верно, "ощущает почти муку", тогда уж. ну и наши любимые глаза, которые и прокалывают и сжигают, да чего только не делают)



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 22:06

Цитата (Lady Milford @ 3.04.2006 - 21:58)

Восторг-восхищение-великолепен - есть суть синонимы.



Тут я с вами опять не соглашусь (*день у меня сегодня такой, ни с кем не соглашаюсь*).

Восторг и восхищение - чувства, эмоции, которые испытывает человек.

Великолепен - (думаю то, что это совсем другая часть речи, вы заметили?) уже оценка самого фика. Я же оценивала его как отличный (отличный от других своей оригинальностью) и очень хороший, а не восхитительный (вот это уже был бы синоним).



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 22:09

Цитата (Riana @ 3.04.2006 - 22:05)

- На квиддичном мачте, естественно. (мачта, вообще-то, у кораблей)





Ой, (*умилённо*), мы уже и к реальным опечаткам придираемся?



Автор: Azura 3.04.2006 - 22:11

Нет, я, конечно, авторитет , но не надо меня приплетать везде где не попадя.

Viole2xta

Ты сама себя процитировала с "великолепно". Или ты не отличаешь "восторг" от "великолепно"? Что-то я в твоих отзывах не вижу ничего кроме восторженного крика. И не надо "наезжать" на людей, которые объективно критикуют текст. Не личность автора, а именно текст. В этой критике объективно не к чему придраться. И если кто-то не знает и не умеет понимать критику, это уже его личные проблемы, и ему нечего делать на форумах. Ведь форум - место, где оставляют не только хвалебные отзывы, но и замечания.



Автор: Riana 3.04.2006 - 22:13

Viole2xta

Хм, мне не интересно будете ли вы его бетить, либо нет. Да и меня поражает желание некоторых выступить в роли адвоката.

А ваша изворотливость вряд ли вам поможет, потому что не по уму вы её применяете.



Автор: Riana 3.04.2006 - 22:15

Viole2xta

Мы находим ошибки, коих слишком много для опечаток. Либо автор писал в темноте с завязанными глазами.



Автор: Агата Кристи 3.04.2006 - 22:16

Раз уж тут разгорелся такой спор, можно я тоже в него влезу?



Знаете, я даже понимаю автора фика, когда она так резко ответила на критику Lia Ведь адекватно можно реагировать только на адекватную критику. Я не говорю, что то, что написал Lia не правда, просто негативные отзывы гуманнее писать беспристрастным языком. Тут, тут и тут ошибки, иди испавь. И не было бы спора. Думаю, Viole2xta меня понимает, поэтому так яростно и борется за существования хороших сторон фика.

Конечно, я тоже вижу ошибки, и да, взгляд цепляется за корявые фразы. Но чувства описаны, и описаны неплохо. Действие развивается плавно и логично. Хотя есть одна загвоздочка, когда Гарри вернулся в настоящее, по идее он не должен был помнить роман с Томом... но поскольку конец очень милый и трогательный, я простила это автору.



И вообще, о вкусах не спорят, если человеку не понравился фик, не значит, что он абсолютно плохой, тоже самое и наоборот. Просто давайте не будем убивать за это goldnina и кидаться камнями по огородам...



Автор: Azura 3.04.2006 - 22:19

Цитата (Viole2xta @ 3.04.2006 - 22:09)

Ой, (*умилённо*), мы уже и к реальным опечаткам придираемся?



Мы не придираемся. Мы показываем ошибки. Если непонятно слово "ошибки" - посмотри в словаре.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 22:23

Эхх... не получится из меня толкового защитника, вы меня морально убили и задавили... количеством. Все свои аргументы я уже исчерпала, но сейчас их попытаюсь обобщить, чтобы закончить на этом дискуссию.

1) Фик не безнадёжен (именно моё мнение и я попытаюсь помочь довести его до ума).

2) Идея хорошая (на мой взгляд).

3) Читать интересно (мне).

4) Ярко выражены чувства и эмоции героев.

5) Сюжет продуман.



Ошибки... я попытаюсь сделать всё, чтобы сократить их количество. И если для этого мне придётся много времени провести за компьютером (*не смешите мои тапочки... я и так за ним по 8-10 часов сижу*) и призвать на помощь своих знакомых бет, то так будет.

Возможно, отстоять свою точку зрения для меня стало принципом. Упрямая я, и ничего с уже не поделать, но опять таки, подпишусь под каждым словом, которое здесь написала.



Автор: Lia 3.04.2006 - 22:30

Агата Кристи

Мне уже надоело оправдываться, если честно, за свой отзыв.

Простите, но если автора так откровенно возносят до небес, абсолютно и напрочь забывая о допущенных ошибках, то на мой отзыв, а ля "ошибки тут и тут, пойди и исправь" обратили бы ровно 0,0% внимания, будьте уверены.

К тому же ошибок, как вы можете убедиться лично, очень много. Ошибок, опечаток - какая разница.

Да, я написала то, что написала.

Но лучше уж так, чем такое откровенное и ничем не прикрытое лицемерие.

Я ничего не имею против ошибок и авторов, их допустивших, но, увы, если на меня спустили всех возможных собак, обвинили в переходе на личности, ткнули носом в мой возраст и прочее, а все только из-за того, что я указала прямо на первые ошибки.

Если бы хоть одна из вас, так восторженно отзывавшихся о фике, написала бы автору в личку - пусть в личку - об ошибках, то не было бы этой дискуссии, взаимных оскорблений и прочее...

Но раз все вышло так, как вышло, я не понимаю, почему меня обвиняю едва ли не во всех смертных грехах. Давайте устроим публичное сожжение... Все удовлетворятся и пойдут дальше читать по диагонали, игнорируя - не верю, что ошибки показались вам такими маловажными - напрочь всех и вся.

Простите, я высказала, повторюсь, свое мнение о фике. Оно отличается от вашего, но я и не пыталась проводить сеанс гипноза! Это отзыв автору, а не читателям! Автор не внял, не принял и оскорбился. Что я могу с этим поделать?



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 22:34

Viole2xta



Цитата

Восторг и восхищение - чувства, эмоции, которые испытывает человек.

Великолепен - (думаю то, что это совсем другая часть речи, вы заметили?) уже оценка самого фика. Я же оценивала его как отличный (отличный от других своей оригинальностью) и очень хороший, а не восхитительный (вот это уже был бы синоним).



И Вы обвиняете нас в придирках? Достоин фосхищения и восторгов - великолепен, не занимайтесь софистикой, игра словами Вас ни к чему не приведет.



В Вас говорит чувство противоречия, и Вы не можете признать свою неправоту - однако причем тут мы, автор фанфика и сам фанфик? Указываются конкретные недочеты, а тут легче сказать, что было написано выверенно и правильно. А у меня такое чувство, что это не просто АУ, а автор либо читал своем другую книгу, чем я, либо просто взял имена и написал что-то совершенно не относящееся к книгам Роулинг вообще и Поттеру в частности.



Агата Кристи

Мы не оперируем понятиями "нравится - не нравится". Мы объективно рассмотриваем недочеты фанфика, а достоинств пока не нашли.

Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 22:34

Lia, некоторые читатели уже настоятельно советовали автору завести бету (по-моему Leta).

И автора мы до небес не возносим. Возносить до небес и заступаться за него - совершенно разные вещи.



P.S. чувствую себя противно: битый час пыталась доказать, что кроме ошибок неплохо бы замечать и хорошее, но ничего не получилось. Раз уж вам так нравится критиковать фик, пожалуйста, но имейте хотя бы какое-то уважение к автору и пишите ему в приват, а не выставляйте всё (смею заметить, что делаете вы это с явным удовольствием) на публику.



Автор: Riana 3.04.2006 - 22:36

Глава 4



Гарри ещё рас вспомнил ту ужасную статью… с подробной биографией – и фотографиями – Волдеморта и директора Хогвардса на первой старичке.



- Но там две комнаты. Решено – я подселяю тебя к нему. И, ты… попытайся… найти дорогу к его сердцу, изменить в лучшую сторону. Поверь – просто так никто сволочью и убийцей не становиться! (Так и поверю что это слова Дамблдора, скорее уж, подростка)



- Вы пытались дать такой шанс Севериусу Снейпу… А он вас убил, (Кому?)



Хотя, в принципе, он мог их понять: взрослый, семнадцатилетний парень напяливает себе на голову сортировочную шляпу! Усраться можно! (Какой авторский стиль! Я в восхищении)



Гарри порадовался, что Рита ещё маленькая, и устроить ему очередную гадость просто физически не в состоянии. (Так, указываю пунктуацию ретко, потому что слишком много цитировать, но это...)



КАК Лили – худенькая девушка с выкрашенный алый цвет волосами и изумрудными глазами пялиться на Тома Риддла. (Знаете, если ЭТО Лили... (я не говорю уж об очепятке), но где логика, которую все превозносят? Девушка в те года не могла покрасить голову в алый цвет, в то время так поступали разве что проститутки)



Среди этой толпы, правда, стоявшей на почтительном, внушительном расстоянии, (а масло было масленным, ага, мы проходили Опять же пунктуация)



Он последовал за Томом, отметив полный ревности взор Снейпа. Не выдержал и показал ему язык… а ещё – средний палец правой руки.



Автор: Lia 3.04.2006 - 22:39

Viole2xta

а о чем это должно говорить?

до этого с ошибками кушали, скушаете и дальше с ошибками!

настоятельно советовали завести бету, и чем дело кончилось? да ничем, как были они - ошибки, так они и есть...

А про возношение до небес я говорила о времени ДО волны этой необективной, бесполезной и не имеющей под собой реальных оснований критики...



Автор: Riana 3.04.2006 - 22:40

Viole2xta

Вы что, и правда адвокатом работаете?



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 22:43

Всё, я сдаюсь, сил моих больше нет вести такие дискуссии. Терпеть не могу впутываться в яростное обсуждение чего-либо, а в особенности чужих работ (берегу ментальное здоровье авторов). Если вам нравится перечислять все ошибки - делайте это. Я бы даже посоветовала вам сохранить всё это в текстовый редактор и отослать goldnin-е, но это уже ваше дело. Прошу вас только об одном, если уж вы заметите хорошо сказанные фразы и интересные мысли, то напишите и о них, а то получается игра в одни ворота.



Автор: Агата Кристи 3.04.2006 - 22:44

Lia

Я не прошу оправдываться, я не обвиняю вас в смертных грехах. Просто тихо советую не высказывать негативное мнение в такой резкой форме. Как все здесь уже убедились, ни к чему хорошему это не приводит.





Цитата

на мой отзыв, а ля "ошибки тут и тут, пойди и исправь" обратили бы ровно 0,0% внимания



А вам так важно это внимание? Автор бы молча пошел и исправил. Себе же лучше делает. А так на вас спустили всех собак, а автор вообще слился куда-то...



Вы попробуйте поискать в фике не только опечатки и ошибки, там действительно есть хорошие стороны. Я не призываю восторгаться фиком, просто... просто быть объективной и не ставить цель опустить фик с небес.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 22:47

Цитата (Riana @ 3.04.2006 - 22:40)

Viole2xta

Вы что, и правда адвокатом работаете?



Нет, что вы... я только учусь в колледже для девушек (в Ирландии все школы раздельные), а время от времени появляюсь на русских форумах, чтобы не забыть родной язык (хотя, собственно, я латышка). А вы что, считаете, что у меня могло бы получиться стать адвокатом? (*с надеждой*, я вообще в академию полиции собиралась).

Автор: goldnina 3.04.2006 - 22:51

Azura

Riana

Lia





Девочки, вы можете объяснить конкретно, чего вы хотите добиться?



К чему столько громких, грозных слов?



Варианты:

1) Немедленно снимите фик с конкурса



2) Застрелитесь



3) Умоляем, не пишите больше!



4) Идите на х... с форума!

Нужное подчеркнуть.



Нет, ну действительно интересно! Ведь каждое действие должно содержать в себе хоть какую-то логику?



Из серии: Что за шум, а драки нет?

... А тут она и началась.



Можете не верить, что мне 26 лет, я доказывать не буду, и высылать копию паспорта тоже. Зачем мне врать?

Лучше уж тогда отнимать года, а не прибавлять...



Ну не понравилась Вам моя вещь. Дальше что? А мне нравится. На вкус на цвет. Я например Донцову не люблю, так что? А она, между прочим, продаётся.

Вам мои вещи не нравятся. Ваше личное дело. Я регулярно печатаюсь и получаю гонорары.



Все люди разные, а ваши действия больше напоминают дискриминацию.

Из-за ошибок? Ну, бывает. Каюсь. К тому же, не за деньги всё-таки пишу.

У меня есть чем на работе и дома заняться, так как в первую очередь нужно деньги зарабытывать и платить по счетам.

И на ЭТО я трачу время и свои силы.

А фик - так, развлекалавка.

И ваши бурные эмоции мне лично не понятны.

Не надо ко всему так относится. Никаких нервов не хватит.

К тому же, никаких конструктивных предложений внесено не было?



Автор: Enervate 3.04.2006 - 22:55

Я его только что прочитала.

Что могу сказать.

Ошибки грамматические, пунктуационные, речевые, кое где- ЛА-ЖА- ничего они не значат!

Я не думаю, что читатель будет заострять внимание не них, если важно содержание. Да, меня поначалу смутило отступление от канона, но так требовалось для фика, и читателя об этом предупредили.

Наличие ошибок? Не смешите мои тапочки! Бету легко и просто автор найдет на форуме- это дело 10 минут, и я думаю желающие найдутся.

А история очень интересная и красивая.

САМА история- именно это требовалось от автора. Она хороша.А над остальным поработает бета и все.

И я просто не могу понять, что не так помимо грамматических ошибок в этом фике. Ну все мы не без греха!

А что еще не так в нем, уж извините, не поняла.

И читая обсуждение фика здесь я не нашла ни одного вразумительного объяснения, почему он плохой.





Автор: Lia 3.04.2006 - 22:56

goldnina

могу предложить свой вариант?

исправьте ошибки.

просто пожелание...



Автор: Агата Кристи 3.04.2006 - 22:56

Lady Milford

Достоинства? ОК.



Не кричи мне об ошибках, именно в данный момент они не важны.

"Он всегда видел тайные слабости других – и умело на них играл. Как гениальный Страдивари на скрипке. Он умел влезать в чужие души, как тонкая чёрная змея… И оставлять там свой след. Он был прирождённым лидером. И… злодеем."

Раз уж пошли на элементарные ошибки, вот элементарное достоинство. Сравнение со Страдивари, эффектно, оригинально. Про змею тоже ничего.



"Новая улыбка разрезала его лицо, как ножом."

Да, этим не удивишь, но мне нравится



"Потому что он ВООБЩЕ ни с кем не встречался… А на кого он смотрел, кем украдкой любовался - его личное дело.

А он никогда и никого не посвящал в свои личные дела. У него никогда не было друзей – он в них просто не нуждался. Только шестёрки, только прихлебатели.

Иногда, особенно вот в такие поэтические весенние вечера странные мысли приходили ему в голову. Странные чувства накатывали на душу, как волны на берег. И тогда он начинал мечтать…"

Коротко и ясно обрисована картина душевного состояния Тома Реддла, показано, что насколько бы он не был высокомерен, он тоже человек и тоже умеет мечтать. И дальше по тексту показаны не абстрактные мечты смазливой первокурсницы, а именно образы, характерные Тома Реддла

Цитировать всю первую главу бессмыслено, просто говорю, что характер и поведение Тома обрисова очень точно. И соразмерно этому идет повествования, его поступки полностью обоснованы и отказ от власти в дальнейшем логически выводится.

Разве это не достоинство?



Автор: Azura 3.04.2006 - 22:57

goldnina

Вот правильный подход. "У тебя своя версия, у меня правда". Все остальные свободны. Пусть говорят что хотят, и ошибок у меня нет, и пофигу, что к "Гарри Поттеру" отношения не имеет, только имена совпадают (и то не всегда), пишу я гениально, а все, кому не нравится - дураки.

Респект!



Автор: Enervate 3.04.2006 - 22:58

Речевые ошибки, исправить могу я - запросто.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 23:01

Azura, ты несправедлива. Не знаю, что тобой движет, но автор не отрицал наличие ошибок, как и не говорил, что он пишет гениально. А фик отношение к Поттеру имеет, если ты случайно это упустила. Не заметила - твоё дело, я вот, например, смогла разглядеть в этой альтернативной реальности кое-что очень для себя интересное и занимательное.

Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 23:03

Цитата (Enervate @ 3.04.2006 - 22:58)

Речевые ошибки, исправить могу я - запросто.



А я, в свою очередь, могу поработать над стилем.



Автор: Riana 3.04.2006 - 23:06

goldnina

Вы приближаетесь к статусу Ариэль, поздравляю. Больше сказать нечего, потому что вы, кажется, слышите только себя.



Автор: goldnina 3.04.2006 - 23:08

Azura



Я никого дураками не называла! Я просто спросила про КОНКРЕТНЫЕ предложения!



Чего вы хотите добиться?



Да, у меня связаны события, которые у Роулинг были описаны в разное время. Но про это я предупреждала в шапке, и специально указала, что это - АУ.



Ну не понравился Вам мой фик. Сказали один раз. Хватит. Зачем повторять десять раз?

Я уже ДОГАДАЛАСЬ, что Вам не нравится мой фик.



Ну так и что? А мне Билл Клинтон не нравится, и вообще, многих современных писателей я на дух просто не переношу. Так это моё личне дело и мнение.



Не надо повторять двадцать и тридцать раз. ДО МЕНЯ ДОШЛО!!!!



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 23:10

Riana, а вот это уже серьёзно, пошёл переход на личности. Кстати, что там было насчёт Ariel? Или это просто человек с похожим ником?



Автор: Azura 3.04.2006 - 23:10

Viole2xta

Случайно я ничего не упустила. И в фике нет ни Гарри Поттера, ни Тома Риддла, ни Дамблдора, ни МакГонагалл, вообще кого-то из персонажей Роулинг. Взяты имена - а это еще не говорит о том, что это именно о героях мамы Ро.

В данном случае нет разницы, писать про Петю и Васю или про Гарри и Тома. От перемены имен смысл не меняется.



А вам не кажется, что поздно работать над ошибками истилем? Автор уже все выложила. Фик закрыт. На оформление было дано много времени. Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.



Автор: Azura 3.04.2006 - 23:17

goldnina

Ну вообще-то, если у Вас не все в порядке со зрением, Я не повторяю сто раз одно и то же. И не надо орать.

Но Вы, видимо, все равно не понимаете, что Вам говорят. Ошибок сколько было, столько и осталось.

Хорошо, я понимаю, что АУ. Но логически мотивировать эту необходимость не нужно? Или по принципу "как хочу, так и будет, а объяснять незачем"?



Ну а вообще-то я модератор раздела слэш этого сайта. И именно я выкладывю фики на сайт. На всякий случай



Автор: Riana 3.04.2006 - 23:18

Viole2xta

Переход? Едва ли, не думаю, что автору покажется это оскорблением. Другая Ариэль? Помилуйте, нам и одной достаточно. Нет, тот же самый человек, а что касается неё, то не мне вам отвечать.



Автор: goldnina 3.04.2006 - 23:18

Azura





Интересно, что Вы тогда скажите про Таню Гроттер?



А ничего вещь, продаётся так неплохо, хотя и стопроцентный плагиат. Первые две книги - точно.



На самом деле судить насколько точно переданы герои... в слэше!!!

Хм... точно переданные, классические персонажи... и любят свой пол?!!!

Да вы что, не пугайте меня так! Мне ещё последнюю книгу читать...

На вопрос достоверности героев имеет право высказываться только сам автор. То есть, сама Джоан Роулинг.



Надеюсь, её здесь нет... Иначе в суд потащат...



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 23:20

Riana, извиняюсь за offtop, но не могу не удивиться: вам не нравится "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"? Хмм...



Автор: Azura 3.04.2006 - 23:22

goldnina

А зачем мне говорить про Таню Гроттер? Мы здесь вроде бы Ваш фик обсуждали. Или уже нет?

Слэш - да, это не канон. Но при этом характеры героев, их поступки, их внешность наконец - все равно должны оставаться каноном. Почему вы не сделали Гарри, например, блондином. Это же слэш, тут все можно! Раз у Тома глаза то карие, то черные, пусть и Гарри порадуется сменой имиджа.

А о достоверности героев имеет право высказываться любой, кто читал книги Джоан Роулинг.

Агата Кристи

Видишь ли, за всем остальным более или менее удачные сравнения и метафоры как-то теряются.



Автор: goldnina 3.04.2006 - 23:25

Azura





Я должна испугаться? К счастью, вы не мой начальник и лишить меня зарплаты или гонораров не сможете.



Орать? В инете? Хм... как это? Чисто технически? Самой интересно.



Если хотите меня удалить из-за того, что мой фик лидирует - удаляйте.



Мне это безразлично. Выложу на своём личном сайте.



Автор: Riana 3.04.2006 - 23:25

Viole2xta

Фик? О, нет, я не фик имела в виду, а нечто другое. Про фик сказать ничего не могу, так как не осилила первую главу.



Автор: Агата Кристи 3.04.2006 - 23:26

Lady Milford

Терятеся, не теряется, а оно есть и это факт. С таким же успехом я могу сказать, что за удачными сравнениями и метафорами теряются ошибки. Это уже не называется объективными мнением.



Автор: Azura 3.04.2006 - 23:28

goldnina

Зачем же сразу пугаться? Есть чего?

К счастью, я не Ваш начальник, а то бы давно уволила.

Орать в интернете можно очень даже просто Видимо, Вы тут недавно, еще не все знаете. Большиее буквы - это крик, а уж большие жирные - это вопль.

Я что-то говорила об удалении фика? Покажите, пожалуйста, а то я уже боюсь, что склероз одолел. Насколько я помню, я высказывалась по поводу качества текста.



Автор: Viole2xta 3.04.2006 - 23:28

Riana, понятно, а то я уже испугалась... за вас. Читателей и поклонников у того фика много, вас бы просто растерзали на части...



Ещё раз извиняюсь за offtop, удаляюсь...



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 23:29

Агата Кристи

Полнейшее ООС, перевраны те факты, которые должны сохраняться даже в АУ. Ошибки, опечатки и вызывающее поведение автора тоже не создают благоприяного впечатления. На те три цитаты, которые привели Вы, Рианка привела столько выдержек из текста, что хватит под завязку.



Автор: goldnina 3.04.2006 - 23:29

Azura





По-моему, в процессе уже и на другую девушку переключились. За компанию?



Ещё раз повторюсь - что вы хотите от меня конкретно?



Просто интересно.



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 23:30

Viole2xta

Ой боже, только не надо сейчас про Ариель, я вас умоляю.



Автор: goldnina 3.04.2006 - 23:32

Lady Milford





Я благодарна за критику, если она выражена корректно. И конструктивно.



Почему вызывающее поведение? А... я радоваться должна.

Я имею право защитить своё творение, как защитила бы собственного ребёнка.



Потому что я творила эту вещь с любовью.



Автор: Azura 3.04.2006 - 23:32

goldnina

И на какую же девушку я переключилась? По-моему, я разговариваю исключительно с Вами о Вашем фике. Или у Вас со зрением плохо?

И я от Вас конкретно вообще ничего не хочу. Вы не знаете, что такое критика?



Кстати, можете успокоиться, я попросила администрацию снять мой фик с конкурса.



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 23:32

goldnina

От Вас хотят уважительного отношения к людям, которые, в общем-то, не желают Вам зла. Это раз. А еще хотелось бы редактирования фанфика. Это два.



Автор: Riana 3.04.2006 - 23:37

Viole2xta

Растерзать? Меня? Нет, боюсь, колибр не тот. У них, я имею в виду.



Автор: goldnina 3.04.2006 - 23:37

Цитата

Или у Вас со зрением плохо?





Высказано ДВА раза. Да, плохо. В данные момент жутко болят глаза - потому что сутками работаю за компьютром.





Извините, про зрение - это уже грубость и переход на личности.





Насчёт другой девушки. Ariel. Не буду перечитывать снова все комменты, чтобы сказать, кто именно из вас говорил про неё. Но факт есть факт.



Автор: Azura 3.04.2006 - 23:42

goldnina

Я высказываю то, что вижу по постам. Мне отсюда как-то не видно, болят у Вас глаза или нет. Извините, но приписывать людям чужие слова - это некорректно.

Если Вы не можете ничего ответить, прикрываясь переходом на личности, то и продолжать разговор не вижу смысла. Все равно без толку.

Lady Milford

Я привела в пример только первую главу, лезть дальше у меня просто нет времени. Но если вы настаиваете, я могу это сделать. ООС по-моему не является преступлением. Если каждый раз придеживатся канона станет скучно, а действия героев будут просчитывать в момент. Нет, я не утверждаю, что надо полностью переделывать характеры, но новые черты вполне допустимы.

Можно подробнее про факты АУ?

Вызывающее поведение автора к фику не имеет отношения, не преплетайте сюда это.



Автор: Lady Milford 3.04.2006 - 23:52

Агата Кристи

ООС не является преступлением в том случае, если оно оправданно. Однако первичные признаки героя, по которым его можно узнать (по описанию действий, а не имени в строке) не имеют права быть измененными. Конкретно: МакГанагалл никогда в присутствии ученика не позволит себе высказывания в адрес министра, Гарри не будет так думать или разговаривтаь со своими профессорами, а глаза у Реддля все-таки синие.



АУ... Тоже отдельная тема. Многие авторы берут АУ потому, что не в состоянии написать нечто каноничное. А у некоторых получается действительно правдопобное АУ, и тут решать не мне - я прочитала одну главу и мне хватило. Но ООС всех героев просто налицо. И тут уж нужно что-то одно.



Автор: Azura 3.04.2006 - 23:54

goldnina

Знаете, Вы меня утомили приписыванием мне чужих слов. Не можете говорить нормально, не говорите вообще или не обращайтесь ни к кому, раз не в силах отличить один ник от другого или запомнить, кто что говорил.



Между прочим, ни на одну из претензий по тексту (не только от меня, но и от остальных присутствующих здесь людей) Вы так и не удосужились ответить. Наверное, это говорит о многом.



Автор: Я верю в него 4.04.2006 - 00:11

О, я, кажется, просплю всю дискуссию. Если дальше будет так продолжаться, то вирус Ариель заразит все ресурсы по фандому ГП.



Автор: Exsija 4.04.2006 - 00:14

goldnina

Итак, прочитав для начала первую главу хочу высказать свое маленькое мнение.



"Его отец… магл. И… он убил его!.. За то, что тот погубил его мать – чистокровную волшебницу. Она умерла… из-за него, буквально в нищете. А он… вынужден был жить в приюте."

От Ваших постоянных многоточий начинает уже рябить в глазах, а уж если читать с выражением и вслух, то получается вообще полная ерунда!.. Далее, разбирая все это же предложение, скажите, а кто жил в приюте? Том, или его отец? судя по написанному - его отец.



"даже он не в силах ему помешать"

Ууу... Какие высокие цели у юноши его возраста!..



Так же я конечно не могу проехать мимо "Дамбладора", которого в очередной раз переименовали. эх, бедный дедуля, обзывают его как тока могут.



"Новая улыбка разрезала его лицо, как ножом."

Эмх... Странные у Вас метафоры... Что-то в высшей степени... глупое...



"стать Властелином Волшебного мира"

А не Властелином какого-то там кольца?



"репортёры, осаждающие его, как звезды слизеринской квиддичной команды "

Хм... Странные репортеры. Да и команда какая-то не такая, сплошь звезды... А кто тогда играет?..



"Только шестёрки, только прихлебатели."

Лексический повтор в данном случае нисколько не украшает фик, а только дополняет первое впечатление, которое складывается не самое положительное.



"в такие поэтические весенние вечера странные "

После слова "вечера" - запятая.



"Так что даже невозможно определить пол эротической фантазии. "

А может сей пол выложен кафельной плиткой? Вы там получше присмотритесь, может и определите, какой у него пол.



"Но… всё-таки поддаваясь неге нежный ласк и поцелуев."

Эх... Элементарные знания русского языка обязывают Вас знать, что в данном предложении должен быть логический конец, потому что если в одном из слов (в данном случае это слово "поддаваясь") стоит суффикс "-ясь-", то ставится завятая и продолжение предложения.



"Он осторожно, незаметно выглянул наружу."

Запятая не нужнав связи с тем, что тогда получается что он выглядывал дважды, первый раз - осторожно, а уже потом - незаметно.



"«Этот неприятный Снейп… похож на слизняка!»"

Кстати, Снейпа зовут не "Севериус", а Северус!



Для не знающих подскажу - Джеймс был НЕ ЛОВЦОМ, А ОХОТНИКОМ!



Подводим итог:

В первой главе множество лексических, стилистических, речевых и прочих ошибок. Смысла не имеется как такового. Сваливать все это добро на бету, лично мне, не позволила бы совесть, так как бета, тоже человек, а разгребать эту кучу мусора мало того что ОЧЕНЬ проблематично, но и невозможно!..



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 00:15

Lady Milford

Насчет цвета глаз - это мелочь, которая допустима. Вот если бы у Гарри были не зеленые глаза, а серые, тогда можно было бы возмущаться.

МакГонагалл может и не будет так отзываться, но Гарри может спокойно позволить себе вспышки гнева. Его в конце концов из постели вытряхнули и к Волда убивать послали.





Цитата

АУ... Тоже отдельная тема. Многие авторы берут АУ потому, что не в состоянии написать нечто каноничное. А у некоторых получается действительно правдопобное АУ, и тут решать не мне - я прочитала одну главу и мне хватило.



Мы говорим про этот конкретный фик, в чем ваша претензия? В том, что здесь просто АУ или в этой АУ нарушена логика? Если второе, приведите конкретные факты и тогда выставляйте претензии



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 00:25

Агата Кристи



Цитата

Насчет цвета глаз - это мелочь, которая допустима. Вот если бы у Гарри были не зеленые глаза, а серые, тогда можно было бы возмущаться.



Конечно, мелочь. А давайте сделаем Снейпу ирокез - тоже мелочь.



Вспышка гнева - согласна. Вспоминая разгром кабинета Дамблдора в пятой книге. Но! Гарри никогда не был хамом.



Про логику этого конкрутного АУ тут уже, вроде, высказывались. А мне хватило и первой главы.

Автор: Viole2xta 4.04.2006 - 00:26

Чёрт, опять вмешиваюсь, но просто не могу удержаться.



Lady Milford, может стоило прочитать весь фик, прежде чем бросаться в обсуждение? Там, дальше, есть очень много красивых и хороших моментов.



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 00:31

Exsija

Насчет последних комментариев. Это АУ, поэтому это все допустимо.



"стать Властелином Волшебного мира"

А не Властелином какого-то там кольца?

Какие претензии к этому выражению?



"Новая улыбка разрезала его лицо, как ножом."

Эмх... Странные у Вас метафоры... Что-то в высшей степени... глупое...

Прилагательно "новое", конечно, не в тему, но остальная часть фразы устойчивое выражение, если вам не нравится, это не значит, что оно глупое.



"даже он не в силах ему помешать"

Ууу... Какие высокие цели у юноши его возраста!..

Подросткам свойственен максимализм



"репортёры, осаждающие его, как звезды слизеринской квиддичной команды "

Хм... Странные репортеры. Да и команда какая-то не такая, сплошь звезды... А кто тогда играет?..

Почему сплошь звезды? По-моему только одна и это Том Реддл. Если учесть, что он выиграл Турнир, это не удивительно.



"Только шестёрки, только прихлебатели."

Лексический повтор в данном случае нисколько не украшает фик, а только дополняет первое впечатление, которое складывается не самое положительное.

Не могу согласится. Повтор усиливает ничтожность его окружения.



"Но… всё-таки поддаваясь неге нежный ласк и поцелуев."

Эх... Элементарные знания русского языка обязывают Вас знать, что в данном предложении должен быть логический конец, потому что если в одном из слов (в данном случае это слово "поддаваясь") стоит суффикс "-ясь-", то ставится завятая и продолжение предложения.

Это "продолжение предложения" стоит вначале. И те же элементарные занания русского языка вполне допукают такую постановку оборотов.



Смысла не имеется как такового.

Уверены? Значит, лучше было бы сразу закинуть Гарри в ту же реальность не представив второго главного героя? Это про Поттера можно не писать, где он родился, где вырос и тд, а вот про Реддла читатель мало что знает...



Автор: Riana 4.04.2006 - 00:31

Viole2xta

Эти моменты как картинки, никак не связанные между собой. Я могу написать десятки таких моментов, но не связать их логически и все эти моменты можно будет смело выбрасывать в корзину.



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 00:33

Viole2xta

*хмыкнула*

Риана тут вам привела цитаты из 4ех глав. Вы меня хотите уверить в том, что в пятой вдруг все как по мановению волшебной палки изменилось?



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 00:36

Lady Milford

Зачем же так утрировать? Не сравнивайте эрокез всем известного Снейпа с цветом глаз Тома Реддла, который большую часть времени у Ро был красноглазым земноводным.



Малчик сорвался! Его посылают убивать студента и жалеют, что не младенца! Тем более, что Дамблдор умер, все это сказывается на неокрепшей психике ребека. Тут кто угодно хамом станет.





Девушки, да есть там логика, черт возьми! Кто взял, что там ее нет?!

Viole2xta

Ты-то хотя бы видишь логику или я одна такая?



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 00:36

Агата Кристи



Цитата

Прилагательно "новое", конечно, не в тему, но остальная часть фразы устойчивое выражение, если вам не нравится, это не значит, что оно глупое.



Где оно устойчивое? Мне еще в первый раз глаз резануло.



Автор: Viole2xta 4.04.2006 - 00:36

Lady Milford, повторюсь: приводились только плохие примеры (Агата пытается показывать хорошие, но вы явно зажимаете её колличество, как час назад, меня).



Автор: Viole2xta 4.04.2006 - 00:38

Агата Кристи, я вижу логику, не сомневайся. Не смотря на ошибки мне очень нравится этот фик. Пойду искать хорошее, чтобы тебе помочь. Знаю, как это сложно - отстаивать своё мнение в одиночку (сама это пыталась делать недавно).



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 00:38

Агата Кристи



Цитата

Малчик сорвался! Его посылают убивать студента и жалеют, что не младенца! Тем более, что Дамблдор умер, все это сказывается на неокрепшей психике ребека. Тут кто угодно хамом станет.



Гарри, думающий о МакГонагалл, как о сучке - это сильно.



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 00:40

Viole2xta

Размер глав не слишком большой, так что если там столько перлов, то о чем еще говорить?



Но исключительно для вас - завтра прочитаю весь фанфик. Но тогда уже приведу все.



Автор: Viole2xta 4.04.2006 - 00:42

Lady Milford, рада, что вы пошли на компромис =) Может ещё и хорошие моменты для себя отметите? =)



Автор: Enervate 4.04.2006 - 00:43

Агата Кристи

я ее вижу.Только зачем наводить такой шухер.?Спор превратился в некрасивую склоку.



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 00:43

Lady Milford

Где оно устойчивое? Мне еще в первый раз глаз резануло.

Читайте больше классической литературы.



Гарри, думающий о МакГонагалл, как о сучке - это сильно.

Гарри не святой, он обычный подросток, владеющий определенным набором ненормативной лексики. Я считаю себя приличной девушкой и у меня нет привычки хамить людям, но в мыслях проскакивают еще и не такие выражения. Панику разводить надо, когда он ей скажет.

Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 00:47

Enervate

просто меня активно убеждают в ее отсутствии. Я честно пыталась объяснить, что помимо плохо надо уметь видеть и хорошее. Я же не отрикают от ошибок!



И вообще, я считаю, что фик достоин того, чтобы отстаивать его хорошие стороны



Автор: Enervate 4.04.2006 - 00:51

Ну да. Только уже бесполезно голосовать. Щас этот фик на конкурсе один останется.



Автор: Exsija 4.04.2006 - 00:56

Агата Кристи

Вы бы еще и за своими ошибками следили...







Цитата

"репортёры, осаждающие его, как звезды слизеринской квиддичной команды "

Хм... Странные репортеры. Да и команда какая-то не такая, сплошь звезды... А кто тогда играет?..

Почему сплошь звезды? По-моему только одна и это Том Реддл. Если учесть, что он выиграл Турнир, это не удивительно.



Конечно, а теперь перечитайте этот момент еще раз и вдумайтесь. Здесь долджны быть не репортеры, как звезды, а:

"репортеры, осаждаюшие его, как звездУ слизеринской квиддичной команды". Вот тогда-то уже и получится правильно!





Цитата

"Но… всё-таки поддаваясь неге нежный ласк и поцелуев."

Эх... Элементарные знания русского языка обязывают Вас знать, что в данном предложении должен быть логический конец, потому что если в одном из слов (в данном случае это слово "поддаваясь") стоит суффикс "-ясь-", то ставится завятая и продолжение предложения.

Это "продолжение предложения" стоит вначале. И те же элементарные занания русского языка вполне допукают такую постановку оборотов.





Цитата

Где оно устойчивое? Мне еще в первый раз глаз резануло.

Читайте больше классической литературы.



Ага, кончено, и кому Вы это говорите! Я относительно недавно повторяла все это, и мне, как редактору, ни слова не сказали по данному поводу. Но не буду тыкать в это носом.

Классика тоже бывает разная. По-разному написанная. А разных стилях, так что про класску - прошу, не стоит.



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 00:58

Что? Почему?



Автор: Exsija 4.04.2006 - 01:03

Агата Кристи

Это Вы к кому и по поводу чего?



Автор: Exsija 4.04.2006 - 01:07

Ну а теперь немного поп поводу второй главы (не до конца).



"Он кивнул и вошёл"

Вот мне интересно, а кому он кивал? Сам себе что ли? ТАк у него еще и раздвоение личности... Это уже сложнее, лечить надо!..



"Сухая, пожилая женщина сидела за директорским столом, как будто проглотила палку"

А это здесь для чего? Я имею в виду палку, если Вы еще не поняли. Сравнение, но только вот странный вопрос - сравнение чего?!



"Поджатые губы, стиснутые пальцы. И всё-таки Гарри ощущал, что ей тут – неуютно. Словно она занимала… не своё место."

Вы хоть перечитывали то что написали? *ляжуатсмеха* Еще бы он этого не ощущал! Особенно когда все внешние признаки недовольства налицо!



"подчеркивающее её плоскую худобу"

Никогда не знала, что худоба бывает плоской... А может она еще бывает и широкой, толстой (нужное подчеркнуть).



И еще, пока не забыла, провильно будет не "МакГоннагал", а МакГонаголл (через букву О и с двумя Л в конце слова).



"К тому же, этот её фирменный серьёзный вид: «У нас Огромные неприятности»..."

А у нее всегда такой вид? Фирменный, значит что в большинстве случаев именно такой, что-то не припомню такого.



"Так вот, помнишь такую штуку, как Компас времени? С его помощью можно возвращаться назад во времени… На час или два… "

Объясняет Гарри как придурку. Сколько ему лет, чтобы объяснять как пятилетнему ребенку!? А вот если Вы об этом забыли, то спешу напомнить, что сия, как вы изволите ее называть "штука", называется "Маховик времени".



"чтобы перенести… тебя… в Прошлое"

А почему последнее солово с большой буквы? Это что, название чего-то или имя? Сомневаюсь. так напишите правильно, т.е. с маленькой.



"Он представил себя рядом с … орущим младенцем, которого ему придётся… прикончить."

Неправильно указанное время глагола. Ему не придется убивать младенца, поэтому правильнее написать "пришлось бы".



На этом пока закончу, сил читать дальше нету не только из-за нелогичности, но и из-за ОГРОМНОГО колическов многоточий, которые часто вылезают ни к селу ни к городу.





Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 01:10

Конечно, а теперь перечитайте этот момент еще раз и вдумайтесь. Здесь долджны быть не репортеры, как звезды, а:

"репортеры, осаждаюшие его, как звездУ слизеринской квиддичной команды". Вот тогда-то уже и получится правильно!

ОК, извиняюсь, не заметила.



Классика тоже бывает разная. По-разному написанная. А разных стилях, так что про класску - прошу, не стоит.

Ну и? Меня спросили откуда это выражение, я сказала. Отчего вдруг оно стало глупым мне не понятно.



А что касается того предложения. Написано коряво, не спорю, но оно абсолютно закончено. он был твердо уверен, все же поддаваясь ласке.



Автор: Exsija 4.04.2006 - 01:16

Цитата

Классика тоже бывает разная. По-разному написанная. А разных стилях, так что про класску - прошу, не стоит.

Ну и? Меня спросили откуда это выражение, я сказала. Отчего вдруг оно стало глупым мне не понятно.



Ну блин, вот если бы там не было столько многоточий, то возможно его бы и пропустили, но они сбивают с чтения, поэтому возникает ощущение незаконченности предложения.





Цитата

"репортеры, осаждаюшие его, как звездУ слизеринской квиддичной команды". Вот тогда-то уже и получится правильно!

ОК, извиняюсь, не заметила.



Да ладно, с каждым бывает, главное в конце концов увидеть, и уж лучше поздно, чем никогда...





Автор: Exsija 4.04.2006 - 01:17

goldnina

Ну от того, что Вы уйдете легче дышаться может и станет.





Цитата

Мне за ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.



А за написание шедефра этого вам ДОПЛАЧИВАЛИ?! Тогда при чем тут оплата?



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 01:21

Exsija

Это я Энервейт.



Да и правда, я устала твердить, что я не закрываю глаза на грамматику и опечатки, просто говорю, что в фике есть хорошие стороны и призываю их увидеть, мне не надо доказывать, что там очепятка на очепятке и очепяткой погоняет. У меня у самой есть глаза, и я все вижу. Просто призываю и вас открыть глаза и увидеть наконец, эти долбанные хорошие стороны. И не говорите, что опечатки все скрывают. Вы просто не хотите это видеть, а если не хотите, не смотрите. Мне уже все равно.

Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 01:22

Агата Кристи



Цитата

Читайте больше классической литературы.



Не беспокойтесь о моем образовании, я читаю достаточно.





Цитата

Меня спросили откуда это выражение, я сказала.



Ага. *радостно* Из классики. Цитатку можно?





Цитата

Гарри не святой, он обычный подросток, владеющий определенным набором ненормативной лексики.



Святая истина, определенной. Но у меня такое чувство, что мы читали разные книги. Советую перечитать канон, и вы увидите, что у Ро нет и намека на пошлость или нецензурные выражения. Дико сомневаюсь, что Гарри знает это слово, а, уж тем более, употребляет.



Exsija



Цитата

И еще, пока не забыла, провильно будет не "МакГоннагал", а МакГонаголл (через букву О и с двумя Л в конце слова).



Открыла РОСМЭН, там МакГонагалл. Через "а". Всю жизнь так писала...



Насчет классики это мне было обращено, по поводу разрезанной улыбки.



Автор: Exsija 4.04.2006 - 01:24

Агата Кристи

Хорошо, только вот покажи МНЕ эти самые хорошие стороны, потому что за ошибками я уже почти ничего и не вижу. Возможно это и плохо, но такова моя натура - грамматику и содержание воспринимать как единое целое.



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 01:25

Exsija



Цитата

Возможно это и плохо, но такова моя натура - грамматику и содержание воспринимать как единое целое.



Воистину.



Автор: Enervate 4.04.2006 - 01:26



Агата Кристи

К тому, что два автора из трех участвующих, попросили удалить фики из конкурса, а теперь и goldnina тоже, значит конкурс не состоялся. А Жаль...



Автор: Exsija 4.04.2006 - 01:27

Lady Milford



Цитата

Цитата

И еще, пока не забыла, провильно будет не "МакГоннагал", а МакГонаголл (через букву О и с двумя Л в конце слова).





Открыла РОСМЭН, там МакГонагалл. Через "а". Всю жизнь так писала...



Насчет классики это мне было обращено, по поводу разрезанной улыбки.





Приношу извинения, ошиблась. В саму книгу давненько не заглядывала, так что в основном полагаюсь на память.



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 01:29

Exsija

Возможно, это разные переводы...



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 01:31

Lady Milford

Ага. *радостно* Из классики. Цитатку можно?

Почему я не удивлена, увидев эту фразу?

Ага, сейчас сбегаю в библиотеку и перечитаю пару сотен томов. У меня, к сожалению, нет памяти гения, я не могу назвать автора, произведения, главу, абзац и строчку, но могу со стопроцентной уверенность сказать, что эту фразу я встречаю не впервые. Я не виновата, что вы ее не видели.



Святая истина, определенной. Но у меня такое чувство, что мы читали разные книги. Советую перечитать канон, и вы увидите, что у Ро нет и намеа на пошлость или нецензурное выражение. Дико сомневаюсь, что Гарри знает это слово, а уже тем более употребляет

Не смешите мои тапочки. Неужели вы думаете, что Ро будет писать о том, как Гарри матерится? И если вы так строго придерживаетесь канона, то я вообще не понимаю, что вы делаете в слэше. Разве Ро упоминала о гомосексуальности Гарри?



Exsija

Почитай комменты выше.



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 01:36

Enervate

По-моему, я что-то упустила... А они-то почему попросили удалить?!



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 01:38

Агата Кристи



Цитата

Почему я не удивлена, увидев эту фразу?



Возможно потому, что она вполне правомерна?



Вообще. есть такая замечательная вещь - интернет называется. Вы в курсе? А еще есть прекрасное приспособление, как поисковик. Задаете фразу и ищете.



Но радуйтесь - я сделала за вас эту работу.

"улыбка разрезала его лицо, как ножом"



То, что выделено жирным шрифтом, является выражением. Причем тут нож - неясно. И глупо, ко всему.





Цитата

Не смешите мои тапочки. Неужели вы думаете, что Ро будет писать о том, как Гарри матерится?



Это вы не смешите меня. Повторяю, матерящийся Гарри - это как тот же гарри с серыми глазами. Есть вещи в каноне, которые основополагающи.





Цитата

Разве Ро упоминала о гомосексуальности Гарри?



А вот это не основополагающе.



Автор: Enervate 4.04.2006 - 01:39

Не знаю, только сообщение goldnina уже исчезло.



Автор: Lady Milford 4.04.2006 - 01:45

Enervate



Цитата

Не знаю, только сообщение goldnina уже исчезло.



Погорячилась девушка.



Автор: Агата Кристи 4.04.2006 - 01:46

Lady Milford

он подросток, а для подростков, какими бы каноничными они не были, характерны матерные слова. Какими бы они правильными, умными, безгрешными не были. А как он должен был на нее подумать? "Ай ты хорошая моя, как ловко придумала!" Так что ли?



Ага, такой святой Поттер, не пьет, ни курит, матом не ругается.

Это естественно для него. Да не только для него, ругаться матом естественно! Я не говорю, что красиво, культурно и тд, но он имеет право хоть раз ругнутся! Канон от этого никак не пострадал.



Автор: Ariel 4.04.2006 - 02:19

Lia

Прочитала ваш отзыв, с которого началась эта крайне неприятная и неинтелегентная дискуссия.



Он откровенно злой. (Это мое личное впечатление и я не собираюсь с вами в дальнейшем его обсуждать).



Если бы вы хотели принести пользу этому сайту и конкурсу, то вы бы написали бы все эти замечания автору в личку, с тем, чтобы он исправил свой фик и сделал его лучше. Критика должна улучшать произведение,а не доводить автора до такого состояния, что ему бы захотелось снять фик с конкурса.

Есть ГЛАВНОЕ, а есть ВТОРОСТЕПЕННОЕ.



Фики goldnina интересно и легко читаются и нравятся обычным посетителям сайта.





Хотите читать абсолютно грамотный текст- купите себе учебник русского языка или возьмите с полки, если он у вас имеется, и наслаждайтесь.



У goldnina фик добрый, душевный, его интересно читать, возможно ООС, но он от этого хуже не становится. А ошибки можно исправить, легко.



Автор: Ariel 4.04.2006 - 02:24

оффтоп

Я верю в него.

Сосокучились без меня?

Я вообще-то в конкурсе не учавствую.



RianaВысказав подозрения о том, что результаты голосования могут быть голосующими фальсифицированы, вы оскорбили ВСЕХ без исключения проголосовавших.

(Эти ваши сообщения были удалены, но они были).



Я честно пыталась прочесть ваш фик, вероятно, он не для средних умов, поскольку нить повествования от меня ускользнула довольно быстро. Мне было откровенно скучно его читать.

Учитесь проигрывать достойно. Не переходя на личности и не оскорбляя окружающих.

Здесь все как в спорте. Былые заслуги не в счет. На конкурсе каждый раз приходится доказывать, что вы лучшая.



Автор: Enervate 4.04.2006 - 03:05

Lady Milford

Не погрячилась а очень расстроилась. И правильно сделала, что удалила. Ее фик побеждает и победы он достоин, кто бы что не говорил.



Автор: Ariel 4.04.2006 - 03:21

Enervate

Я тоже считаю , что автор -это не борец на арене, который должен "держать удар" перед подобными "критиками".



Но я против того, чтобы снимать фик с конкурса, особенно если он побеждает в результате честного голосования.



Людям просто надоели слезы и "чернуха".



Автор: Lacrimosa 4.04.2006 - 06:11

Не понимаю, вы что решили все ошибки сюда вынести? Ну, и зачем? Вам от этого лучше? Не понимаю, зачем захламлять форум! Тем более это не как не поможет. Да ошибки есть, но надо не забывать что goldnina писала фик, уже в конце конкурса и времени на поиски беты и исправление ошибок бетой не было.



Azura

Я не понимаю, зачем вы удалили свой фик с конкурса. Вас жаба давит, что ваш фик не победит? Или вы поддались минутной слабости? И упоминать, что вы Модератор раздела Слеш не прилично, так много раз, это и так знают все. И вам это не как не поможет, вы что пытаетесь запугать этим или на столько гордитесь? Мне на ум приходят только такие мысли!



Автор: Riana 4.04.2006 - 08:32

Ariel

Во-первых, тут не про мой фик говорят, если вы хотите сказать что-то по нему, то обратитесь в соответствующую темку. А во-вторых, чтобы нить повествования от вас не ускользнула я, наверное, должна была бы сделать с десяток ошибок на абзац, переврать всех героев, их имена, фамилии и внашность, а так же, что особенно усиливает внимание, написать по каждой главе бездарную любоффную сцену. А сюжет... А зачем нам сюжет. Нет, это явно лишнее удовольствие, которое отвлекает внимание от главного.



Да? Правда? Оскорбила? А что, правда у нас теперь классифицируется как оскорбление?

Lacrimosa

Отвечу за Азурку. Нет, просто возникает чувство гадлилости. Мы не привыкли участвовать в дележе кости на помойке и, честно говоря, желание делать это пропало. И это не к форуму относится. Конкурс, в котором побеждают такие фики малого стоит. И вообще, вы кто, её совесть? Что тычитет ей на то что ей надо и не надо делать? Уймитесь, она старше вас и сама знает что ей писать или не писать.



И мне да, лучше. Потому что правду говорю в лицо, а не за спиной. И не сюсюкаюсь с аффторами. Впрочем, вам этого не понять.



Автор: ReFeRy 4.04.2006 - 08:39

Попрошу всех, принимающих участие в беседе, подумать над своими словами и эмоциями. На данный момент я вижу уже склоку, которая весьма отдаленно касается обсуждения фанфика.



Решение администрации о судьбе конкурса будет принято немного позже.



P.S. Если здесь продолжатся взаимные обвинения, оффтоп и голословность, тема будет закрыта, а учатники дискуссии могут пострадать (в рамках данного форума, конечно).

Автор: Рианон 4.04.2006 - 15:16

Я вот в этой склоке заметила несколько довольно интересных замечаний.

1.



Цитата

Хотите читать абсолютно грамотный текст- купите себе учебник русского языка или возьмите с полки, если он у вас имеется, и наслаждайтесь.



Безграмотность - это не то, что можно выставлять на показ, а то, чего надо стыдиться. Так было во все времена. Кто-то хочет оспорить?

Вы просто доведете меня до того, что как только я замечу на форуме безграмотный текст, я даже предупреждать не буду, молча закрою тему. И не придеретесь, поскольку таковы правила на всех форумах.



2.



Цитата

Учитесь проигрывать достойно. Не переходя на личности и не оскорбляя окружающих.



Тут почему-то не единожды упоминалась Riana как проигрывающий в голосовании автор, из чего я делаю вывод, что многие из вступивших в склоку не удосужились даже разобраться, что к чему. Rianин фик в голосовании участия не принимал.



3.



Цитата

Да ошибки есть, но надо не забывать что goldnina писала фик, уже в конце конкурса и времени на поиски беты и исправление ошибок бетой не было.



Фик был заявлен как макси, только поэтому он смог принять участие в конкурсе. Вспомните один из пунктов правил: "Автор желающий принять участие в конкурсе может: 3. Выдвинуть на конкурс фанфик написанный менее, чем на половину."

Так что правила в данном случае были нарушены.



Господа, не доводите ситуацию до установления на форуме более жестких правил.



Автор: Lacrimosa 4.04.2006 - 15:43

Ну, а он что был написан, более чем на половину? Кто-то очень радовался, что автор быстро писала! Кто знает на сколько он был написан? Никто. Поэтому правила не нарушены. Я не права? Она просто быстро писала, а она может, я знаю.



Автор: Рианон 4.04.2006 - 15:45

Lacrimosa

На Хогнете лежит 7 глав фика и были они там еще до того, как фик принял участие в конкурсе.



Автор: Lacrimosa 4.04.2006 - 15:51

Рианон

И что вы не можете фик засчитать? Она же под самый конец его вывисила, да и закончить успела!



Автор: Рианон 4.04.2006 - 16:01

Lacrimosa

Повторяю еще раз: Фик был допущен на конкурс только потому, что был заявлен как макси. А голосование за макси в конце мая, так что времени было еще много. Засчитывать фик или нет будут решать админы.



Автор: Leta 4.04.2006 - 17:00

О, надо же, сколько я тут пропустила. (похлопала ресничками в стиле натуральной болндинки)

Пожалуй, вмешиваться в столь горячий диспут не рискну. Все, что хотела, сказала еще на первой страничке.

И не бейте автора! В конце концов, никто не заставлял читателей восторженно отзываться о фике.



Автор: Эльф 4.04.2006 - 20:30

Ужасно. Ошибки, глаза не того цвета... Не повод смешивать автора с грязью. Одно дело, сказать - мне не понравилось читать не буду, другое - автор совершенно безграмотен, пошел вон с форума. Есть люди которым фик нравится, думаю это о чем то говорит.

~Azura~

А я скачала всю темку и прочитала. Смешно, что еще скажешь...



Все хочу спросить, ты на меня, часом, не обиделась?

Ledy_Aribet

Скачала с форума? Там может быть половина вырезана. Мне тоже смешно было, пока меня поливать грязью не стали...



Ээээээээ... *озадаченно вытаращила глаза* С чего это ты взяла, что я на тебя обиделась???

~Azura~

Скачала с форума? Там может быть половина вырезана

Да? Тогда я повнимательнее почитаю)))



Ээээээээ... *озадаченно вытаращила глаза* С чего это ты взяла, что я на тебя обиделась???

Давно не заходишь. Я же рак. Я же мнительна...



Мне тоже смешно было, пока меня поливать грязью не стали...

Так и дала промеж глаз... Фанфикописцы, млйа...

Почитай, там много интересного. Например, как "надо писать фики".



Не комментю сейчас почти никого, времени нет. Но я тебя читаю

Хех, стрельцы тоже мнительны



Промеж глаз не поможет. ФанфиГи они как писали, так и будут писать. А точнее - рожать на скорость. Бесит, что все разговоры в пользу бедных

~Azura~

Почитай, там много интересного. Например, как "надо писать фики".

Прогляжу чичас.



Не комментю сейчас почти никого, времени нет. Но я тебя читаю

Да нефиг делать))) я все равно ничего умного не напишу.

Кста, поздравь меня, "Хорька" на Фанрус взяли. В одно из воскресений вывесятъ.

Я вообще млею от нашей ГПшной тусовки. Сначала меня на Башне игнорили. Фильку хотя бы критиковала, а мне пару слов сказали и ушли. А потом меня на Башне - опять игнорили! Я валяюсь... Я что, так хуево пишу, что меня даже удалять лениво???



В общем, я туда вряд ли пойду своими ногами. Опять в игнор поставят.



Хех, стрельцы тоже мнительны

Вот-вот)))



Промеж глаз не поможет. ФанфиГи они как писали, так и будут писать. А точнее - рожать на скорость. Бесит, что все разговоры в пользу бедных

Не, у нас деффачки натренированные. Я ж с половиной форума спала вообще))) У нас такого не случилось бы. У нас если склока - то стенка на стенку, когда модерня песочницу не делит... А детей мы быстро к ногтю... Мне что нравится в нашей команде модерской - если какая-то бяка со стороны, мы сразу в круг рогами наружу.



Я вообще не знаю, как у вас. А у нас хорошо)))

Ledy_Aribet

я все равно ничего умного не напишу.

Я бы тогда на тебя не подписывалась Мне нравится к тебе заходить - очень позитивно, прямо заряжаешься положительными эмоциями



Поздравляю! А почему только "Хорька"?

Завидую тебе А мне вот Фанрус не отвечает Пыталась туда "Превратности" отослать, но не судьба, видимо...

На АБ я видела ваши с Фиделией темки. Милая там перебранка была у Фиделии, я посмеялась над их с Люциусом парированиями. Меня там тоже сразу закрыли, вякнув что-то типа "небечено". Теперь я обхожу их на три километра

Хорошо ты пишешь, просто у них политика очень отличается от остальных форумов. Может, оставляют закрытые темки висеть в назидание всем желающим у них разместиться?



Вы деффачек в три шеренги строите)) Хотя, некоторые личности все равно не хотят строиться и продолжают возмущаться. К тому же вас много, вы массой задавите. А у нас... Сама видишь.



Такое ощущение, что я скоро вообще только в аське и на дневе останусь, чтобы мне было хорошо

~Azura~

Я бы тогда на тебя не подписывалась Мне нравится к тебе заходить - очень позитивно, прямо заряжаешься положительными эмоциями

Правда?

Я никогда не задумывалась над те, что я пишу. Там вся я...



Завидую тебе А мне вот Фанрус не отвечает Пыталась туда "Превратности" отослать, но не судьба, видимо...

Ха-ха. Он никому не отвечает. Туда с обычного мыла фиг дошлешь - они просто не доходят до Анни.

Мы с Филькой зарегили ящики на слэшфикшене, оттуда послалось, потому что хостинг закордонный.

Только у меня чего-то пароль глючит, и посылала Филька.



На АБ я видела ваши с Фиделией темки. Милая там перебранка была у Фиделии, я посмеялась над их с Люциусом парированиями. Меня там тоже сразу закрыли, вякнув что-то типа "небечено". Теперь я обхожу их на три километра



Ну так хоть закрыли!



Хорошо ты пишешь, просто у них политика очень отличается от остальных форумов. Может, оставляют закрытые темки висеть в назидание всем желающим у них разместиться?



Меня-то не закрыли!!! Они просто мимо ходят, читают, а каментить - не каментят. Я читала через третьих лиц на дневнике одной мадам, что ей, оказываеццо, понравился мой фик, аднака высказать сие нет никакой возможности! Ей лениво мне это в лицо сказать. Ху-е-ю.



Вы деффачек в три шеренги строите)) Хотя, некоторые личности все равно не хотят строиться и продолжают возмущаться. К тому же вас много, вы массой задавите. А у нас... Сама видишь.

Да у вас стремово малань...



(слушай, ты прикрой, плз, запись, а то у меня настроение пиздатое, я сейчас всем навешаю)



Начала разговаривать с Рефом в какой-то темке, ну, типо, пусть он мой гет опубликует, а то мне лень же слать, пусть он сам. Там пришел другой админ и попытался мне вставить за сленговые словечки... пиздецржунимагу... С одной стороны - так все типо строго и цивильно, блйа, а с другой - у вас деффки по форуму ходят, ГАВНЭ восхваляют, а теперь у них новая политика - критиковать только в приват, иначе аффтара, не дай Эру, обидишь, и он пизданется нахуй со шкафа и больше пысать не смогет...

Ledy_Aribet

Что-то я и на слэшфикшене не могу завести ящик... Послала запрос, а они молчат как рыба об лед Чего бы такого придумать? Хочу на Фанрус



Представляешь, только с тобой поговорили про игнор тебя на АБ, меня стали ну Эсси игнорить. Мистика какая-то



Я читала через третьих лиц на дневнике одной мадам, что ей, оказываеццо, понравился мой фик, аднака высказать сие нет никакой возможности!

Странный народ туземцы. Если понравилось, то почему бы не сказать автору? Или она ждет, пока отметятся авторитеты. а потом можно будет высказать и свое мнение?



Да у вас стремово малань...

Уже не у нас. Я теперь этот форум обхожу на три километра.



Ваш разговор с Рефом и Адептом я видела Посмеялась Там уже модераторы возмущались по поводу того, что критика в приват, а восторженные отзывы в темку - это бред. Просто к слэнговым словечкам не все привыкши



*оглядывается* Вроде ты никому ничего не навешала Поэтому оставлю темку открытой Тем более, если кому-то не нравится читать правду, нечего заходить ко мне в дневник.

~Azura~

Что-то я и на слэшфикшене не могу завести ящик... Послала запрос, а они молчат как рыба об лед

Да как Джуд ушел, у них чегой-то все как-то...



Хочу на Фанрус

Изадора вон на украинском сайте какое-то мыло имеет, она оттуда достучалась.



Представляешь, только с тобой поговорили про игнор тебя на АБ, меня стали ну Эсси игнорить. Мистика какая-то

Я заразная...



Странный народ туземцы. Если понравилось, то почему бы не сказать автору? Или она ждет, пока отметятся авторитеты. а потом можно будет высказать и свое мнение?

А ХЗ...



Просто к слэнговым словечкам не все привыкши

Ну изви-и-и-ините. У меня по жизни огромный нахуй, а он будет меня разговаривать учить, аха. А ж не деффчик, чтоб меня строить... я сама кого хочешь, как мне надо нагну.



Ладно, фпрочем, раз так, я не пойду больше - я падонак.



Вроде ты никому ничего не навешала Поэтому оставлю темку открытой Тем более, если кому-то не нравится читать правду, нечего заходить ко мне в дневник.

Ну тогда тем более. Я не люблю ЗЗ, потому что инфа все равно просочится, + я всегда все в глаза повторю.

Ledy_Aribet

Честно говоря, даже не хочется пытаться никого оправдать. Сама уже на форум не захожу, раздражает тамошняя атмосфера.

Буду сидеть сиднем в аське и дневниках



А что есть ЗЗ? Инфа везде и всегда просачивается, так уж устроены люди - им лишь бы посплетничать.

Все в глаза - это большая редкость. Достойно уважения

~Azura~

Сама уже на форум не захожу, раздражает тамошняя атмосфера.

Буду сидеть сиднем в аське и дневниках

Та жу хуйня.



Все в глаза - это большая редкость. Достойно уважения

Да ну я не думаю. Просто ну оччень многие браивруют этим, а потом отказываются отвечать за слова - вот это порядком раздражает.



А что есть ЗЗ? Инфа везде и всегда просачивается, так уж устроены люди - им лишь бы посплетничать.

Закрытая Запись.



Ну да, я тоже так думаю)))

Ledy_Aribet

А я как раз и говорила про настоящее "правду в глаза", а не когда прикрываются громкими красивыми фразами, а на деле прячутся за чужие спины.

ой я знаю этого аффтора у меня тоже была стычка с ней... когда я сказал, что ее фик не тянет на что-то серьезное. так мне потом в личку посыпались истерические сообщения в духе "ЧТО Я ВАМ СДЕЛАЛА? ЗАЧЕМ ТАК ЖЕСТОКО" и все такое...



с ней лучше не связываться... целее будешь )

Shinmaya aka Fred

Я для себя решила, что с этим форумом вообще лучше не связываться. Нервы целее будут, а то я как зайду в какую-нибудь темку, так хочется матом крыть от безграмотности и тупости.

Да и претензии, что критику надо облить шоколадом и исключительно по личке, а восторженные вопли, как можно громче, кричать в теме - жутко бесят.

В общем, "аффтар, выпий йаду"))